TrainSim Eesti

Eesti rongisimulatsiooni ja raudteehuviliste foorum
Tänane kuupäev 06.09.2010 07:54

Kõik kellaajad on UTC + 3 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 25 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23.11.2007 20:49 
Eemal
abi

Liitunud: 07.02.2007 00:25
Postitusi: 376
Asukoht: Tallinn
pearu kirjutas:
Mis jama te ajate , et MSTS-i kaardilt kaovad pätsi vedamise ajal kõik ära - see mehed on pistjoos , vaadake oma setingud üle.


Minul ei kaogi ega ole kunagi kadunud. MSTS'i activity editor koos kõigi olemasolevate võimalustega on mul risti põiki läbi käidud. Loomulikult vajaks see patch'imist, aga ... stsenaariumid on teatavasti sõltuvuses simulaatori signalisatsioonihaldusmehhanismidest (kena sõna, mis?) ja seda pole siiani läbi närinud ka MSTS Bin'i tegija George. Küll on aga Bin patch'idest stsenaariumite loomisel palju abi olnud. Viimane, mille valmis tegin, on ülitiheda liiklusega Köln'i tsentraaljaama ümbruses (ProTrain 10). Võttis aega, jonnis mis ta jonnis, aga asja sai. Kaadrisagedus kukub kõige tihedama liikluse hetkel (lisaks suurlinna ümbruse renderdamine) korraks 12 peale, aga kokku ei jookse, nagu vanasti originaal MSTS päevil.
Kirjutasin ka MSTS 2 loojate tiimile põhjaliku kirja, milles tõin screenshot'tidega näiteid KRS'i vigastest juhtumitest ja tööpõhimõtetest ning soovitasin neil vähemalt stsenaariumite editori mitte 3D-keskkonda panna. Selleks pole mingit põhjust.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03.12.2007 22:05 
Eemal
pöörmeseadja
Kasutaja avatar

Liitunud: 03.12.2006 14:22
Postitusi: 989
Asukoht: Elva
ja tekib ka railsimulator foorumisse seda fooride jama, ei tea kui palju neist on ära kustutatud. Äkki taipavad nüüd seda asja üle vaadata ja ruttu korda teha enne kui inimesed päris vihaseks saavad, et normaalset acti teha ei kannata.

MSTS2-he kohta ka uudiseid?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03.12.2007 23:20 
Eemal
abi

Liitunud: 07.02.2007 00:25
Postitusi: 376
Asukoht: Tallinn
Raits754 kirjutas:
ja tekib ka railsimulator foorumisse seda fooride jama, ei tea kui palju neist on ära kustutatud.


Minu pikk ja põhjalik postitus scenario editori jamade teemal sai kirjutet vaid nädal peale tools'i ilmumist. Sai see tekst seal rippuda vaid paar tundi, kui juba ää kustutatigi. Kriitikat nad kardavad kui tuld.
Et nad võiksid vigade parandamist kiirendada? No muidugi võiksid, sest konkurendid hingavad juba kuklasse. MSTS 2 praeguses seisus on kindlasti vähemalt screen'ide põhjal märgatavalt kaugemas valmimisjärgus kui KRS samal ajal oli (aasta enne müükitulekut).


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04.12.2007 14:13 
Eemal
pöörmeseadja
Kasutaja avatar

Liitunud: 03.12.2006 14:22
Postitusi: 989
Asukoht: Elva
ma arvan, et microsoftil on korralik meeskond taga kah.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04.12.2007 14:55 
Eemal
abi

Liitunud: 07.02.2007 00:25
Postitusi: 376
Asukoht: Tallinn
Raits754 kirjutas:
ma arvan, et microsoftil on korralik meeskond taga kah.


Eelkõige peaks Microsofti edupool seisnema paremas programmeerijate tiimis. Nimeka firma palgale tahtjate programmeerijate arv on alati suurem ja konkurentsisõel seetõttu tihedam. Tasemel modelleerijaid leidub ka KUJU'l. Kahjuks on KUJU hädas just programmeerijatega. KRS on ilmselgelt üles ehitatud samade vigade ja kitsaskohtadega, mis MSTS, eriti mis puudutab graafikamootorit. Ikka seesama jõnksutamine, ikka seesama nõrk mälukasutus j.n.e. Kui arvutisse on ostetud 2 või 4 GB mälu, siis miks programm kasutab vaid ühte? Teadagi, programmeerijad ei viitsinud luua süsteemi, mis funktsioneeriks vastavalt arvuti mäluhulgale. Lihtsam on panna kõigil ühtmoodi iga natukese aja tagant kettalt laadima. Pildi kakkumine tuleneb aga ilmselgelt vildakast kaadrimoodustamise moodulist. Kaadrid ei moodustu ühtlaselt, ilmselt hädise ja paindumatu vektorite arvutuse tõttu. Vektorite erinevusest tingitud erinevad arvutusmahud jäävad korralikult optimeerimata (tasandamata) ja nii antakse teatud kaadrid graafikakaardile kuvamiseks ette enne õiget aega, teised jälle hilinemisega. Tegelikult peaks aga näiteks 60 Hz kaadrisageduse juures kaadri kuvamine käima täpselt iga 60-ndik sekundi tagant. Käib aga erinevalt. Kuna kaadrisagedus on ujuv, s.t. et muutub vastavalt arvutuskoormusele, siis peab ka kaadrimoodustaja sellele vastavalt reageerima. Kaasaegsetel graafikakaartidel (DirectX 9) käib pildi kuvamine kolmes etapis - 2 ettevalmistavat ja 1 kuvamisetapp. Varasemalt käis asi 2 etapis ja siis oli ka pildi kakkumine juba teoreetiliselt süsteemi sisse kirjutatud. 2. vaheetapp on mõeldud selleks, et üleminek 3.-le ehk kuvaetapile toimuks võimalikult sujuvalt, kuna peamine kaadri formeerimine toimub 1. etapis. Piltlikult öeldes võtame kolme töötajaga ahela puuviljalaos:
1. töötaja täidab kasti õuntega
2. töötaja võtab kasti ja viib selle autokoorma formeerijale
3. töötaja ülesandeks on paigutada kast koormas õigele kohale
Kui nüüd jätaksime ahelast ära 2. etapi, peaks pakendaja hakkama tegelema ka kasti tõstmisega autole, mis ilmselgelt mõjutab kastide täitmise kiirust. 3. etapi töötaja viibiks aga enamus aega tühikäigul.
Ühesõnaga, 2. etapp loodi, tagamaks pildi edastamise sujuvust. MSTS baseerub just 2 etapilisel ahelal ja kuigi KRS peaks justkui olema juba 3-se ahela ajastu produkt, toimib ta endiselt justkui oleks tegu 2-se ahelaga. S.t. et programmeerijad pole viitsinud omandada uut tehnoloogiat, vaid kasutavad vana kätteõpitud meetodit, jättes kasutamata uue tehnika võimalused. Sama asi kehtib ka dual-core protsessorite kohta. Tegemist on programmeerijate maailmas küllaltki tülika nähtusega, kuna mõlema protsessori (multithreading) juhtimine peab toimuma balansseeritult. Seega eeldatakse programmeerijalt balansi loomist kummalegi protsessorile (core) antavate ülesannete osas. KUJU vennad pole aga viitsinud sellega jännata, kuna osa inimesi kasutab siiani veel 1-tuumalist proset ja sel juhul peaks jälle programm tegema vahet, millist protsessoritüüpi kasutatakse ja vastavalt ka käituma.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19.12.2007 18:27 
Eemal
pöörmeseadja
Kasutaja avatar

Liitunud: 03.12.2006 14:22
Postitusi: 989
Asukoht: Elva
Üle pika aja piilun KRS kodukale ja foorumisse. Mida ma näen? Foorumis on kõik alamfoorumid kus vähegi kriitikat olla saab eemaldatud..

Mida sellest järeldan? Järeldan seda, et neil polegi plaanis neid tohutuid vigu parandama hakata. Tehakse ameerika "pack" kah valmis ja kooritakse nendelt vähe raha hea õnne korral ning siis jääb see soikuma nagu msts. Msts jäi püsima, see "kaob ära". Eks näis mis MSTS2-hest välja tuleb.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20.12.2007 11:54 
Eemal
abi

Liitunud: 07.02.2007 00:25
Postitusi: 376
Asukoht: Tallinn
Raits754 kirjutas:
Üle pika aja piilun KRS kodukale ja foorumisse. Mida ma näen? Foorumis on kõik alamfoorumid kus vähegi kriitikat olla saab eemaldatud..
Mida sellest järeldan? Järeldan seda, et neil polegi plaanis neid tohutuid vigu parandama hakata. Tehakse ameerika "pack" kah valmis ja kooritakse nendelt vähe raha hea õnne korral ning siis jääb see soikuma nagu msts. Msts jäi püsima, see "kaob ära". Eks näis mis MSTS2-hest välja tuleb.


See, et kriitika eemaldatakse, on KRS'i foorumis tavaline asi. Eks nad ise tea, millega riskivad. On olemas muud foorumid, kuhu nende käed ei ulatu.
Mis puutub USA versiooni, siis nii lihtsalt neil see asi ei lähe kui EU-s. Tuhkagi nad seal hästi müüvad, kõik USA foorumid on tugevalt KRS'i vastalisi postitusi täis. Osa neist tüüpilise šovinismiilminguna (jänkid on ju nagu venelased - meie = maailm ja kui simulaatoris USA trassi pole, siis simulaatorit ka pole), kuid teine osa täiesti objektiivne kriitika programmi kohta, nii nagu asjad on. Ja asjad pole kaugeltki sellised, et KRS'i vastu mingit huvi ilmutataks. Paljud jänkist MSTS'i fännid tellisid KRS'i EU variandi inglismaalt ja nende suu läbi levis kriitika nagu kulutuli. Täiesti selgelt oodatakse kõigepealt programmi puuduste kõrvaldamist. Erinevalt EU versiooni ilmumise ajast on nüüd olemas ka demo, mille kaudu iga ostja saab ise veenduda KRS äparduste tõelevastavuses. Seega prognoosin ma KRS'ile täielikku hävingut USA turul. Seda enam, et 3DTrains lasi äsja välja täiesti korraliku lisapaketi MSTS'ile:
http://www.3dtrains.com/products/routes ... iver.shtml
Mulle isiklikult tundub, et KRS'i arendustiim on juba tõstnud käpad püsti. Kui nad oleksid tõesti tahtnud praegusest kusisest seisust kuidagi välja tulla, siis oleks tänasel päeval väljas juba esimene tõsiste parandustega patch. Selle asemel hoopis üritatakse mängida kaartid USA turule, mis niikuinii peale hävitavaid hinnanguid EU-variandile ei õnnestu. Nüüd pööravad paljud, kes muidu oleksid olnud potentsiaalsed KRS'i kasutajad oma pilgud MSTS 2 (mis ilmub tuleva aasta jõulude eel) suunas ning võtavad viimast veel vanast MSTS'ist.
Minu jaoks isiklikult on KRS surnud vähemalt seni, kuni puudub võimalus luua normaalseid stsenaariume. Rääkimata paljudest muudest probleemidest.
Tänaseks on siiski selge, et MSTS 2 tuleb vaid Win Vista keskkonna jaoks (õigemini finantseerib Micro$oft programmi vaid selle tingimusega, sealjuures teadagi mis tagamõttega). On ka programmeerijate poolt foorumites korduvalt kõlanud mõttevälgatusi, et peasuund võetakse Direct X 10'le, mis tähendab enamuse trainsimmerite jaoks uue ja võimsa videokaardi muretsemise vajadust (kusagil alates 6000 kr.). Ka Win Vista ise peaks läbima selleks ajaks uuenduskuuri Service Pack 1 lisamise näol. Loodetavasti parandatakse olulised vead graafika ning mängude vallas (teatavasti on hetkel enamustel mängudel XP keskkonnas siiski märgatavalt parem kaadrisagedus). Seega on MSTS 2 kahe teraga mõõk - ühelt poolt sellega seonduvad lootused, et M$'i programmeerijate tiim teeb siiski tunduvalt korralikuma töö kui KRS'i oma, samas peab arvuti olema piisavalt võimas ja omama tänasel päeval küll üsna vihatud Win Vistat.
Elame, näeme, mis saab. Hetkel tundub, et KRS'i vennikesed justkui tahavad ise sellest rongist maha jääda.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28.12.2007 20:14 
Eemal
pöörmeseadja
Kasutaja avatar

Liitunud: 03.12.2006 14:22
Postitusi: 989
Asukoht: Elva
Täna vähe proovisin black 5-ega (üks auruvedur) sõita ja kuidas õnnestus? Lihtsalt jääb seisma.. tee mis tahad, jääb seisma. Varem sain ilusti sõidetud ja kiirused olid 60-70mph.

Tundub, et mingi bug sest ta jääb seisma nagu oleks pidurid peal...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28.12.2007 20:43 
Eemal
pöörmeseadja

Liitunud: 03.12.2006 20:47
Postitusi: 66
Ainuke asi mida mina kui vana kommu oskan soovitada - kusagil kombis on selline tore asi nagu "Add or Remove Programs" , edasi jagad sa ise mida teha. Mis sa sitaga jändad.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02.01.2008 20:09 
Eemal
pöörmeseadja
Kasutaja avatar

Liitunud: 03.12.2006 14:22
Postitusi: 989
Asukoht: Elva
uurisin foorumit jälle ja krt, ei ole nad mingeid alamfoorumeid eemaldanud.. sisse logides on kõik olemas. Uurisin natuke ja selgub, et esimese patch-iga kaasneb ka 2D activity editor :)


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 25 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 3 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.7